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EDUARDO BATAGLIA, conductor: Hablaba acerca de un estudio, una encuesta oficial en todo el país: 440 mil argentinos consumen cocaína. Estos son datos del año 2006. Por otra parte, los que fuman marihuana son 1.200.000. La gente afirma que conseguir drogas es fácil. Los datos de este estudio son llamativos; aceptan haber probado al menos una vez drogas, por ejemplo marihuana 2.754.000 personas y aceptan haber inhalado una vez cocaína al menos 1.376.000 personas, esto es algo así como el 8% del total de la gente encuestada. Habíamos comentado que hay un virtual enfrentamiento entre Aníbal Fernández y el titular de la Sedronar, José Granero. Algunas frases de ellos reitero: "Es ridículo que se anuncie la realización de una encuesta si nosotros ya la tenemos hecha" dijo Granero "el tema está ahora en la Rosada." Por su parte Aníbal Fernández dijo "Con la encuesta tenemos el 96% de la masa crítica que necesitamos para la evaluación de la situación y saber lo que está sucediendo en la calle." Otro número de este estudio: el 28,4% asegura que alguna vez le ofrecieron cocaína, marihuana, pasta base o éxtasis ¿y en el mundo real qué ocurre? ¿Alguna vez te ofrecieron droga? ¿Qué les ha pasado a ustedes? Sí, alguna vez me han ofrecido a mí.
(…)
EB: Comentábamos con sorpresa y también nos llamaba la atención lo que ha trascendido en cuanto a la cantidad de argentinos que consumen cocaína: 440 mil argentinos se ha determinado a través de una encuesta oficial en todo el país, son datos de 2006, consumen cocaína y más de 1.300.000 admiten que consumieron al menos una vez, que probaron cocaína. Sebastián Cinquerri es diputado provincial de la Coalición Cívica y es presidente de la Comisión de Adicciones ¿Cómo le va diputado? Eduardo Bataglia le habla.
SEBASTIÁN CINQUERRUI, diputado provincial de la Coalición Cívica: ¿Qué tal? Buenos días.
EB: ¿Qué opinión le merece esta encuesta oficial, si es que ha tenido acceso a ella? Y el cruce también entre Granero y Aníbal Fernández en las últimas horas.
SC: La encuesta no es nueva, por lo menos hasta donde yo sé, sino son datos que nosotros ya teníamos, lo que ha pasado es que en los últimos años en la Argentina ha crecido de manera exponencial el consumo de drogas pero también ha crecido por la facilidad de acceso a esas drogas y por las contradicciones de poder que existen entre los organismos, la Argentina no ha tomado de manera seria ni la asistencia y el tratamiento de drogas ni la tarea de prevención y mucho menos la lucha contra el narcotráfico.
EB: ¿Este número es fiel a lo que ocurre en la realidad, en la vida misma? 440 mil personas.
SC: No, en absoluto, los números que se manejan son muy inferiores a la realidad, pero son inferiores por un problema técnico, por un problema metodológico, hay lugares donde no se accede a hacer encuestas, que tal vez son los sectores más vulnerables, hay lugares donde la gente no contesta la verdad porque es un tema tabú, es muy difícil que se pregunte "¿usted se droga?" y la gente conteste alegremente que sí, porque es un trauma también para la persona, no es una cuestión feliz. Entonces en materia de droga y de los estudios estadísticos son bastante relativos, una cosa es hacer una encuesta y otra muy diferente hacer un estudio etnográfico donde el investigador se integra de alguna manera a una comunidad, participa de esa comunidad, genera lazos de confianza y solidaridad y eso le permite tener una estadística mucho más precisa. Estudios etnográficos se han hecho uno o dos con toda la furia en todo el territorio nacional, entonces es muy difícil que ese dato que hoy estamos viendo en los diarios sea cercano a la realidad. Lo que sí marca es una tendencia y la tendencia es creciente y no solo la tendencia es creciente sino que evidencia algunas regiones que tienen una cantidad de consumo per cápita mucho mayor a otra, por ejemplo la zona de Santa Cruz.
EB: ¿La zona de?
SC: Santa Cruz. Que es la provincia que tiene mayor consumo per cápita de cocaína, mayor consumo per cápita de paco y si esto uno lo relaciona a la facilidad de acceso a las drogas la respuesta está a la vista.
EB: Es la provincia que más llama la atención en lo que hace al crecimiento de consumo de este tipo de drogas… Digo, porque me llama la atención que lo remarque.
SC: Sí, lo remarco no casualmente, no lo remarco…
EB: Es la provincia del ex presidente y de la Presidenta.
SC: Sí, es la provincia del ex presidente. Nosotros hicimos un informe con la doctora Carrió hace unos años, que fue el primer informe que habló de paco y trató de desnudar porqué la aparición del paco y una de las respuestas a que pudimos arribar es que tiene que ver con que el paco aparece donde aparece la fabricación de cocaína, que el paco es una basura de cocaína, una escoria de la producción de cocaína y entonces aparece en esos lugares. Y los datos estadísticos oficiales dicen que la provincia que consume el doble de paco en relación a la media nacional es la provincia de Santa Cruz. Si la premisa a la cual nosotros arribamos es cierta, evidentemente en Santa Cruz en relación a la población que hay se produce más cocaína que en otras regiones.
EB: Diputado, ha dicho el ministro Aníbal Fernández -ayer habló por La Red- que los mayores operativos de lucha contra la droga desbaratando bandas que comercializaban distintos estupefacientes se hizo en los últimos tiempos ¿esto es así?
SC: En materia de narcotráfico se han hecho algunos operativos importantes, lo lamentable es que la gran mayoría han sido de manera muy casual, con muy poca inteligencia articulada entre los organismos. Acá los organismos federales, la justicia federal, las justicias provinciales que han adherido a la ley de federalización, las justicias provinciales, las policías provinciales y los organismos nacionales de defensa nacional trabajan en la inteligencia totalmente desarticulada, no hay una instancia que funcione de manera correcta donde el conocimiento, la investigación, el trabajo de persecución a una red delictual se ponga en común, entonces compiten entre estos organismos a ver quien encuentra alguna banda o quien protege alguna banda de narcotraficantes porque todas las instituciones están permeadas por el narcotráfico, esto no es novedoso, sino sería mucho más sencilla la lucha contra el narcotráfico. Entonces, la aparición de algunos operativos espectaculares fue muy de manera casual, yo le recuerdo uno: en el año 2005 se hizo el operativo de Open Door donde se decomisaron 500 kilos de cocaína, después aparecieron 300 porque hay 200 que se perdieron en el camino, pero más allá de la anécdota se encuentran en un camión cuando se está haciendo un operativo en la ruta, no hubo una inteligencia previa para llegar a ese camión porque se sabía que adentro del camión había cocaína. Se hace un operativo, un camión destartalado que llama la atención como cualquier otro y se le piden los papeles y ahí aparecen 500 kilos de cocaína, lo triste es que este tipo de operativos casuales, circunstanciales, se los venda como una lucha frontal contra el narcotráfico, acá no hay una lucha frontal contra el narcotráfico, lo que hay es una lucha entre dos organizaciones o entre dos organismos nacionales que es la Sedronar y el Ministerio del Interior para quedarse con parte de esa lucha, para llamarlo de alguna manera, que es el registro de precursores químicos.
EB: Diputado, si me permite, ya que usted estaba diciendo que a nivel oficial las políticas no se están dando de manera conveniente, en línea está José Granero, si usted lo permite vamos a charlar con él también ¿puede ser?
SC: Sí, con todo gusto, como no.
EB: José Granero, titular de Sedronar, ¿Cómo le va? Buen día.
JOSÉ GRANERO, titular de Sedronar: Buen día, ¿Cómo está?
EB: Bien ¿lo ha escuchado al diputado, que reclama otro tipo de políticas por parte del Estado?
JG: No escuché muy bien porque está muy baja la salida, no sé con que diputado está hablando.
EB: El diputado Cinquerri de la Coalición Cívica. Hablaba en relación a este estudio que se ha conocido, el relevamiento hecho en 2006, que me gustaría preguntarle en primer lugar a usted si los datos lo sorprendieron y si hizo falta hacer este estudio, este relevamiento.
JG: Los datos de alguna manera veníamos sospechando que había un crecimiento pero no deja de ser preocupante, este es un estudio que no es que sea necesario hacerlo, es que se hace cada dos años porque además es un estudio que se hace en concordancia con Naciones Unidas y con la Organización de Estados Americanos, cada dos años los países miembros hacen un estudio de hogares, que es este que se ha anunciado y un estudio en estudiantes secundarios y se está haciendo este año, se hizo en el 2007, éste se hace en el 2006, el estudio de hogares, y se va a hacer ahora en el 2008.
EB: Presentar como novedad este estudio significa pasar por encima de la Sedronar en materia de lo que dicen las estadísticas que según sus dichos ustedes ya las poseían.
JG: ¿Cuál estudio? Perdón, porque me parece que está confundido…
EB: Estoy hablando de la encuesta que publica hoy el Diario La Nación y que no sé si fue…
JG: Esa encuesta la hicimos nosotros, la hizo Sedronar. Esa es la encuesta de hogares que hace Sedronar.
EB: ¿Y qué es lo que hoy lo mantiene enfrentado con Aníbal Fernández?
JG: No, yo no estoy enfrentado con el ministro, creo que hay algunas diferencias de concepción de las políticas nada más pero no hay un enfrentamiento como se pretende hacer ver, un enfrentamiento político, en absoluto.
EB: No hablo de enfrentamiento político, simplemente de no coincidencia en materia del aspecto formal.
JG: Bueno, está bien, pero si hubiese coincidencias plenas en todos los gobiernos y en todos los ministerios y en todas las secretarías esto sería demasiado perfecto. No, creo que hay ópticas diferentes, hay criterios distintos pero no se puede hablar de un enfrentamiento político. Lo que quiero aclarar es que ayer se hizo un foro en el Ministerio de Justicia donde no hemos sido invitados, vaya a saber porqué y que se van a realizar, por lo que yo pude ver a través de los medios, estudios, una encuesta y se va a realizar todo tipo de políticas que me parece que en definitiva la política de drogas en la República Argentina está regida por una legislación que es la 23.737 y que además si se quiere modificar esa legislación tienen que ir al Congreso de la Nación que es donde están los representantes del pueblo. Creo que hay muchos temas para discutir, no tengo duda de eso pero me parece que hay ámbitos y competencias que están específicamente indicados para eso.
EB: Lo dejó herido esta no invitación ¿no? Si bien lo quiere disimular.
JG: Digamos que como decía Inodoro Pereyra, uno está mal pero acostumbrado.
EB: Bien, ¿le puedo pedir al diputado a ver si le quiere hacer alguna consulta a Granero en relación a lo que manifestaba, a la falta de políticas en este aspecto, la lucha contra el narcotráfico y la drogadicción? Lo escucho diputado.
SC: Yo le agradezco, saludo a Granero, me preocupa esto de que… y reafirma lo que yo planteaba en un principio de la desarticulación de los diferentes organismos, lo de ayer ha quedado a la vista donde el Ministerio del Interior no invita al organismo nacional que se dedica a la prevención y a la lucha contra el narcotráfico. La pregunta es porqué tan encarnada la lucha por la tenencia del registro de (¿?) si hay alguna pregunta que cabe y que me parece que lo que está en el trasfondo de esta discusión que aparece hoy en los diarios.
EB: Granero…
JG: Yo no sé si se puede identificar como dice el diputado por el registro, yo creo que hay diferencias de políticas, no voy a generar una polémica más, el registro que funciona en nuestra Secretaría desde que nosotros hemos ingresado en la misma desde el año 2004 lo hemos hecho crecer, creo que cuando yo llegué había 2 mil empresas controladas e inscriptas, ahora estamos por encima de las 6 mil empresas, ya estamos cerca de las 7 mil, es decir, me parece que este es todo un trabajo que se ha realizado que no se puede ignorar más allá de las decisiones que se quieran tomar de en qué orbita tiene que funcionar, hoy está funcionando en la órbita de Sedronar y la única que puede definir si esto se modifica o no es de alguna manera la Presidenta de la Nación. Sedronar depende directamente de la Presidencia, me parece que cualquier discusión que se quiera dar se tiene que dar en los ámbitos de competencia o cualquier decisión que se tenga que dar donde están los poderes de decisión. Y esto es lo que me parece que de alguna manera… quizás el mensaje que se le está pasando a la sociedad o que el diputado interpreta como que es una lucha por el registro no queda claro.
EB: Diputado Sebastián Cinquerri, le agradezco mucho este contacto con La Red.
SC: Si me permite una pequeña aclaración, no es una interpretación mía, es la nota de tapa de hoy del diario La Nación y son las declaraciones del ministro del interior, no es una declaración de la oposición, la oposición lo que está haciendo a pedido del periodista es preguntar para tratar de poner más luz sobre lo que el propio ministro del Interior está planteando. Y que además nosotros si hay una política que reconocemos es el registro de los precursores químicos como se ha llevado adelante, por ahí tenemos diferencia en casi todo el resto, no en este aspecto y por eso no se entiende porqué, o la sociedad no entiende porqué esta búsqueda de cambiar la orbita del registro.
EB: Diputado, le agradezco mucho su participación en este tramo del programa.
SC: Muchas gracias.
EB: Granero, le puedo pedir un minutito si me aguarda en línea, porque quería consultarle acerca del estudio de los 51 mil hogares que abarcaría el 96% de la población, avanzan sobre la metodología, dicen que es muy delicada la manera en la que se deben formular las preguntas y que estará a cargo de expertos de distintos ministerios, quería saber si Sedronar también formará parte o si son expertos que están involucrados en este estudio ¿me aguarda un segundito, Granero?
JG: Como no.
EB: Muy amable.
(…)
EB: José Granero, ¿está por ahí?
JG: Sí, estoy escuchando.
EB: Muy amable por esperar en línea. Estamos hablando con el titular de Sedronar y le preguntaba acerca de esta encuesta que va a abarcar 50 mil hogares de Buenos Aires, Córdoba, La Plata, Mar del Plata, Rosario, Tucumán y Mendoza, en una de las preguntas que se formula a un funcionario se habla de lo delicado que es formular las preguntas, de la metodología que se va a emplear y que va a estar a cargo de expertos ¿hay expertos del Sedronar también incluidos en esto?
JG: No, de hecho nosotros no hemos sido convocados en ningún momento, no sé cómo estará orientada la encuesta, porque las encuestas cuando se realizan usted las preguntas las hace en función de los objetivos que quiere investigar, incluso los especialistas en encuestas lo que indican es que se pueden hacer incluso varias preguntas sobre un mismo tema para después cruzar datos que especifican mucho más el objetivo a lograr, lo que creo es que seguramente si se anuncia que van a caer en manos de expertos así será, creo que la estaba por realizar el INDEC, esa es la información que teníamos a través de los medios.
EB: ¿Entonces? Si lo menciona al INDEC está haciendo un juicio de valor ¿o no?
JG: No, no, para nada. Estoy diciendo…que dejemos en claro algunas cosas porque sino vamos a generar una polémica mucho mayor de la que ya se está instalando, es decir, cuando nosotros hicimos la última encuesta de hogares que es la que sale anunciada hoy en el Diario La Nación nosotros llamamos a licitación, entre los licitantes se presentaron tres empresas privadas y el INDEC y ganó una empresa privada, o sea que nosotros no estamos descalificando a nadie, muy por el contrario, estoy diciendo nada más que lo que yo sé a través de los medios es que esta encuesta estaba orientada a que se realice a través del INDEC, nada más.
EB: Si estos número son, y me refiero ahora a la encuesta del diario La Nación, si son 440 mil los argentinos que determinó este estudio que consumen cocaína, ¿el dato de hoy de 2008 es mucho mayor?
JG: El dato creció, fue la droga ilícita de menor crecimiento dentro de lo que han sido los crecimientos en otras áreas, es decir, lo que más creció fue el consumo de marihuana que está cerca del 7%, está en 6,9% y nos pone a niveles de los países de mayor consumo en el continente, que son Chile y Uruguay.
EB: ¿Dejó de ser un país de tránsito la Argentina?
JG: Hace mucho tiempo atrás que ya dejó de serlo, nosotros desde que asumimos en la Secretaría lo dijimos, es decir, decir que éramos un país de tránsito era mirar el problema de soslayo o mirar para otro lado mientras veíamos que los índices de consumo aumentaban. Además, yo tengo una concepción bastante personal del tema, yo no creo que haya países de tránsito exclusivamente, países de consumo exclusivamente o países de producción exclusivamente. La clasificación que se hace a través de los organismos internacionales establece que hay tres países de producción que son los mayores productores de hoja de coca del mundo que son Colombia, Perú y Bolivia y por eso se los llama países de producción, pero precisamente por tener mucha producción y tener la posibilidad de una oferta mayor hay mayor consumo también, hay mayor demanda.
EB: Granero, la última pregunta, esas no coincidencias o ese no pensar igual en materia de lucha contra la droga ¿Usted dice que es quizás vigorizante para esa misma lucha? ¿Que usted no coincide en algunos aspectos con Aníbal Fernández o con algún otro funcionario del Gobierno Nacional significa que la lucha gana en muchos aspectos?
JG: No, yo creo que si nos pusiéramos de acuerdo en algunas cosas ganaríamos tiempo, pero esto no quiere decir que no haya una política de Estado que se va a continuar y que haya ópticas diferentes de pronto también motiva para seguir definiendo y defendiendo cosas que uno tiene muy claras. Yo creo que si en el fondo el objetivo o uno de los objetivos puede ser la discusión sobre la despenalización o no de la tenencia para el consumo creo que es una discusión que la sociedad argentina se tiene que dar, creo que hay que ser muy respetuoso de la opinión de los demás y fundamentalmente se tiene que dar en el ámbito donde están los representantes del pueblo que es la Cámara de Diputados, el Congreso de la Nación, la Cámara de Diputados y el Senado. Y si queremos ser mucho más demócratas, bueno, hagamos una consulta popular a ver qué opina el pueblo, en cualquiera de las próximas elecciones analicemos la posibilidad de preguntarle a la gente, a la familia, al padre, a la madre que a lo mejor sufrió o no el problema de la droga con algunos de sus hijos, algunos de sus familiares, a ver qué opina sobre este tema.
EB: Granero, yo le agradezco mucho la amabilidad de esperar en línea y el diálogo que ha mantenido con nosotros.
JG: Al contrario, gracias a ustedes.
EB: José Granero, titular de Sedronar. |
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